«Да, были люди в наше время...» Воспоминания мастеров

Да, раньше скалолазание и альпинизм были ближе. Скалолазание было, в основном, на естественном рельефе, да и трассы были ох..ые по длине, по 100м (Крым, Янгиабад и др.), тут же домбайские, крымские связки. Мастера по альпинизму вырастали только из мастеров и КМС-ов по скалолазанию, скалолазание - всегда основа альпинизма. Если ты не можешь залезть на "Рыжую" или "Локомотив" - какой ты нах... альпинист. Сейчас, да скалолазание обособилось, т.к. оно менее затратно, но, как мне видится, и альпинисты стали меньше уделять внимание скалолазанию, а больше ИТО (на 4-5А уже), снежно-ледовым маршрутам, т.е. сместились туда, где меньше надо по скалам лазить.

_________________
А еще жизнь прекрасна тем, что можно путешествовать. Н. М. Пржевальский.
Возможно, горные лыжи и не являются счастьем, но они вполне могут его заменить. Жан-Клод Килли.

На скальных и технических 6А-Б альпинизм, в основном, ничем не отличается от скалолазания - те же туфли, магнезия, специальная физическая подготовка + тащут (вытягивают) за собой бивуак. Отличается разве только тем, что это может продолжаться 10 дней и под ногами не метры а километры, и сыплет сверху камнями, снегом, льдом. Т.е. более сложными условиями и меньшей надежностью страховки (первый делает промежуточные точки страховки, а в скалолазании они уже готовы или не нужны в случае верхней страховки). Ну и когда зацепов под пальцы почти нет, а также с учетом условий стены и надежности страховки, то используют ИТО. Но если стена пройдена большей частью на ИТО, то альпинистов так и оценивают - призовых мест им не видать, даже в 10-ку не включат.

_________________
А еще жизнь прекрасна тем, что можно путешествовать. Н. М. Пржевальский.
Возможно, горные лыжи и не являются счастьем, но они вполне могут его заменить. Жан-Клод Килли.

Ну про ИТО ты немного загнул...
Это обычный арсенал горовосходителя на маршрутах от 5Б....
Маршрут- маршруту рознь, например тот же Каравшин, это не крымские скальные 6-ки.

Но уметь лазить разумеется нужно, и этому нужно уделять очень большое внимание.

На скальных и технических 6А-Б альпинизм ничем не отличается от скалолазания - те же туфли, магнезия, специальная физическая подготовка + тащут (вытягивают) за собой бивуак. Отличается разве только тем, что это может продолжаться 10 дней и под ногами не метры а километры, и сыплет сверху камнями, снегом, льдом. Ну а если стена пройдена, в основном, на ИТО, то этих альпинистов так и оценивают - призовых мест им не видать, даже в 10-ку не включат.[/quote
Такое может написать человек,никогда не бывавший на таких маршрутах.Думаю ,ему и не пройти "шестерки" с таким видением альпинизма.Писать надо о том,в чем знаешь толк...Иначе бред и лабуда...

Все призовые шестерки (и в Кравшине тоже) пройдены с применением ИТО только на ключевых участках, т.е. не на большей части стены.
Для справки: Маршрут Воронова на 4810 6Б при общей высоте 1120м имеет общую высоту участков А1-3 280м, команды используют на них ~70 ИТО, т.е. большая часть стены (75%) проходится свободным лазанием
alpmsu/library/reports/4810/

_________________
А еще жизнь прекрасна тем, что можно путешествовать. Н. М. Пржевальский.
Возможно, горные лыжи и не являются счастьем, но они вполне могут его заменить. Жан-Клод Килли.

"На скальных и технических 6А-Б альпинизм ничем не отличается от скалолазания -"
Еще раз выделяю эту фразу.sr2096 ,или как там Вас в жизни.НЕ ПИШИТЕ О ТОМ ,О ЧЕМ НЕ ИМЕЕТЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ!
Когда пройдете хотя бы с полдюжины "шестерок",тогда и беритесь за перо...

Да, согласен, есть противоречие в моем посте, имел ввиду только технику передвижения свободным лазанием. Уверяю вас, что имею представление о 6-ах, иначе какого х..я тут писал бы.

_________________
А еще жизнь прекрасна тем, что можно путешествовать. Н. М. Пржевальский.
Возможно, горные лыжи и не являются счастьем, но они вполне могут его заменить. Жан-Клод Килли.

Это хорошо что имеете представление.И все равно - в скалолазание в общем достаточно безопасный вид спорта.Если очень постараться ,можно сломать руку или ногу.В альпинизме срыв редко обходится без серьезных травм.А бывает и фатальный конец.И Вы это прекрасно знаете.И техника прохождения скальных участков другая,нежели в скалолазании.Скалолазы лезут по чищенной,обработанной скале,в альпинизме такое даже вообразить трудно.Поэтому нельзя сравнивать несравнимое...

Все правильно. Замечу только, что если бы это были несравнимые виды спорта, то альпинисты не тренировались бы на тренажерах и обработанных скалах, чтоб не прививать себе "вредные" скалолазные привычки, а искали бы нечищенные развалюхи ... При переходе от чистого скалолазания к скальному альпинизму вижу только три проблемы:
1 - состояние стены (мокрая, обледенелая, песок/крошка на полочках)
2 - умение быстро ставить надежные промежуточные точки страховки
3 - умение использовать ИТО
Ну а по сухой стене VI+, думаю, любой КМС по скалолазанию пойдет также как по "Зеркалу" в Булаксу и с первого взгляда/прощупывания определит где живье, как работать с зацепкой, ну и прыгать до незнакомой зацепки, конечно, не будет (ведь обработкой скал они все же занимаются ). Т.е. у него останется только проблема № 2. Поэтому, конечно, такому КМС-у перед 6А надо находить 5А и Б, где бы он смог отработать эти три проблемы. Вот такое мое ИМХО.

_________________
А еще жизнь прекрасна тем, что можно путешествовать. Н. М. Пржевальский.
Возможно, горные лыжи и не являются счастьем, но они вполне могут его заменить. Жан-Клод Килли.

Это прописные истины.Ничего нового Вы не сказали...