Форум экстремалов Узбекистана


Текущее время: 24 сен 2020, 22:01

Часовой пояс: UTC + 5 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 23 июл 2013, 19:49 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 сен 2010, 14:57
Сообщений: 1352
Лихачев писал(а):
...Так вот суть в том что разделившись скалолазание и альпинизм перестали контачить. Поэтому я понимаю фрукта.
Да, раньше скалолазание и альпинизм были ближе. Скалолазание было, в основном, на естественном рельефе, да и трассы были ох..ые по длине, по 100м (Крым, Янгиабад и др.), тут же домбайские, крымские связки. Мастера по альпинизму вырастали только из мастеров и КМС-ов по скалолазанию, скалолазание - всегда основа альпинизма. Если ты не можешь залезть на "Рыжую" или "Локомотив" - какой ты нах... альпинист. Сейчас, да скалолазание обособилось, т.к. оно менее затратно, но, как мне видится, и альпинисты стали меньше уделять внимание скалолазанию, а больше ИТО (на 4-5А уже), снежно-ледовым маршрутам, т.е. сместились туда, где меньше надо по скалам лазить.

_________________
А еще жизнь прекрасна тем, что можно путешествовать. Н. М. Пржевальский.
Возможно, горные лыжи и не являются счастьем, но они вполне могут его заменить. Жан-Клод Килли.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июл 2013, 20:18 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 сен 2010, 14:57
Сообщений: 1352
Фрукт писал(а):
Скалолазание и вышло из альпинизма, но оно ориентировано на более техническую часть, куда альпинисты не полезут, т.к. для преодоления таких участков нужна уже специальная физическая подготовка. В общем, скалолазы только лазают, оттачивая мастерство. При этом используя только скальные тапки, магнезию, оттяжки и веревку.
На скальных и технических 6А-Б альпинизм, в основном, ничем не отличается от скалолазания - те же туфли, магнезия, специальная физическая подготовка + тащут (вытягивают) за собой бивуак. Отличается разве только тем, что это может продолжаться 10 дней и под ногами не метры а километры, и сыплет сверху камнями, снегом, льдом. Т.е. более сложными условиями и меньшей надежностью страховки (первый делает промежуточные точки страховки, а в скалолазании они уже готовы или не нужны в случае верхней страховки). Ну и когда зацепов под пальцы почти нет, а также с учетом условий стены и надежности страховки, то используют ИТО. Но если стена пройдена большей частью на ИТО, то альпинистов так и оценивают - призовых мест им не видать, даже в 10-ку не включат.

_________________
А еще жизнь прекрасна тем, что можно путешествовать. Н. М. Пржевальский.
Возможно, горные лыжи и не являются счастьем, но они вполне могут его заменить. Жан-Клод Килли.


Последний раз редактировалось sr2096 24 июл 2013, 14:18, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июл 2013, 21:33 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июл 2010, 09:02
Сообщений: 1906
Откуда: Химки, МО
Ну про ИТО ты немного загнул... ;)
Это обычный арсенал горовосходителя на маршрутах от 5Б....
Маршрут- маршруту рознь, например тот же Каравшин, это не крымские скальные 6-ки.

Но уметь лазить разумеется нужно, и этому нужно уделять очень большое внимание.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июл 2013, 22:03 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июл 2010, 18:57
Сообщений: 533
Откуда: москва-ташкент
sr2096 писал(а):
Фрукт писал(а):
Скалолазание и вышло из альпинизма, но оно ориентировано на более техническую часть, куда альпинисты не полезут, т.к. для преодоления таких участков нужна уже специальная физическая подготовка. В общем, скалолазы только лазают, оттачивая мастерство. При этом используя только скальные тапки, магнезию, оттяжки и веревку.
На скальных и технических 6А-Б альпинизм ничем не отличается от скалолазания - те же туфли, магнезия, специальная физическая подготовка + тащут (вытягивают) за собой бивуак. Отличается разве только тем, что это может продолжаться 10 дней и под ногами не метры а километры, и сыплет сверху камнями, снегом, льдом. Ну а если стена пройдена, в основном, на ИТО, то этих альпинистов так и оценивают - призовых мест им не видать, даже в 10-ку не включат.[/quote
Такое может написать человек,никогда не бывавший на таких маршрутах.Думаю ,ему и не пройти "шестерки" с таким видением альпинизма.Писать надо о том,в чем знаешь толк...Иначе бред и лабуда...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июл 2013, 22:46 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 сен 2010, 14:57
Сообщений: 1352
Все призовые шестерки (и в Кравшине тоже) пройдены с применением ИТО только на ключевых участках, т.е. не на большей части стены.
Для справки: Маршрут Воронова на 4810 6Б при общей высоте 1120м имеет общую высоту участков А1-3 280м, команды используют на них ~70 ИТО, т.е. большая часть стены (75%) проходится свободным лазанием
alpmsu/library/reports/4810/

_________________
А еще жизнь прекрасна тем, что можно путешествовать. Н. М. Пржевальский.
Возможно, горные лыжи и не являются счастьем, но они вполне могут его заменить. Жан-Клод Килли.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 23 июл 2013, 23:55 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июл 2010, 18:57
Сообщений: 533
Откуда: москва-ташкент
"На скальных и технических 6А-Б альпинизм ничем не отличается от скалолазания -"
Еще раз выделяю эту фразу.sr2096 ,или как там Вас в жизни.НЕ ПИШИТЕ О ТОМ ,О ЧЕМ НЕ ИМЕЕТЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЯ!
Когда пройдете хотя бы с полдюжины "шестерок",тогда и беритесь за перо...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 июл 2013, 00:30 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 сен 2010, 14:57
Сообщений: 1352
Да, согласен, есть противоречие в моем посте, имел ввиду только технику передвижения свободным лазанием. Уверяю вас, что имею представление о 6-ах, иначе какого х..я тут писал бы.

_________________
А еще жизнь прекрасна тем, что можно путешествовать. Н. М. Пржевальский.
Возможно, горные лыжи и не являются счастьем, но они вполне могут его заменить. Жан-Клод Килли.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 июл 2013, 00:34 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июл 2010, 18:57
Сообщений: 533
Откуда: москва-ташкент
Это хорошо что имеете представление.И все равно - в скалолазание в общем достаточно безопасный вид спорта.Если очень постараться ,можно сломать руку или ногу.В альпинизме срыв редко обходится без серьезных травм.А бывает и фатальный конец.И Вы это прекрасно знаете.И техника прохождения скальных участков другая,нежели в скалолазании.Скалолазы лезут по чищенной,обработанной скале,в альпинизме такое даже вообразить трудно.Поэтому нельзя сравнивать несравнимое...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июл 2013, 00:23 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 сен 2010, 14:57
Сообщений: 1352
Все правильно. Замечу только, что если бы это были несравнимые виды спорта, то альпинисты не тренировались бы на тренажерах и обработанных скалах, чтоб не прививать себе "вредные" скалолазные привычки, а искали бы нечищенные развалюхи :) ... При переходе от чистого скалолазания к скальному альпинизму вижу только три проблемы:
1 - состояние стены (мокрая, обледенелая, песок/крошка на полочках)
2 - умение быстро ставить надежные промежуточные точки страховки
3 - умение использовать ИТО
Ну а по сухой стене VI+, думаю, любой КМС по скалолазанию пойдет также как по "Зеркалу" в Булаксу и с первого взгляда/прощупывания определит где живье, как работать с зацепкой, ну и прыгать до незнакомой зацепки, конечно, не будет (ведь обработкой скал они все же занимаются :) ). Т.е. у него останется только проблема № 2. Поэтому, конечно, такому КМС-у перед 6А надо находить 5А и Б, где бы он смог отработать эти три проблемы. Вот такое мое ИМХО.

_________________
А еще жизнь прекрасна тем, что можно путешествовать. Н. М. Пржевальский.
Возможно, горные лыжи и не являются счастьем, но они вполне могут его заменить. Жан-Клод Килли.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 июл 2013, 10:58 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июл 2010, 18:57
Сообщений: 533
Откуда: москва-ташкент
Это прописные истины.Ничего нового Вы не сказали...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 62 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Яндекс.Метрика     Экстремальный портал VVV.RU     Рейтинг@Mail.ru
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB