Форум экстремалов Узбекистана


Текущее время: 28 сен 2020, 23:36

Часовой пояс: UTC + 5 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3 ] 
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Верхняя обвязка??
СообщениеДобавлено: 29 дек 2013, 02:32 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2010, 12:00
Сообщений: 665
Откуда: Узбекистаган г. -"-
Не думайте, я ничего против верха не имею, просто статья понравилась.

Верхняя обвязка. Частный взгляд
Изображение

Много копий сломано на тему “Верхняя обвязка и ее влияние на советско-российский альпинизм”.
В незапамятные времена на просторах советского альпинизма повсеместно использовалась комбинация нижней беседки с верхней системой. Блокировка производилась куском веревки с помощью узла “булинь”, что в качестве бонуса давало два уса самостраховки.
Прошло время. Появились качественные беседки, хорошая веревка. И заговорили о том, что мол “верхняя” – это плохо, это неудобно, это олд скулл.
И до сих пор практики теоретического альпинизма утверждают, что нам не нужны пережитки СССР. Классики доисторического альпинизма утверждают обратное.

Забугор тоже не стоял на месте. Там так же попытались разобраться в данном вопросе.

Кто прав? И что делать?

Стоит отметить, что риск травмы позвоночника при срыве в одной беседке, как утверждает исследование, не высокий (перевод статьи в комменте к “Попытка зачехлить старый баян…”).

Повторюсь, на сколько я знаю, не существует исчерпывающей статистики влияния наличия или отсутствия верхней обвязки на характер травм и их тяжесть при срыве.

Отчасти поэтому четкого правила использовать “верх” или нет, не существует до сих пор.

В ЦШИ нам рекомендовали учить пользоваться верхней системой до 2-го разряда, а потом пусть сами выбирают.

Забугорная школа, на сколько я знаю, тоже не дает однозначный ответ на этот вопрос.

Мое личное мнение о границах применимости верхней обвязки:
1. Опасность падения вниз головой (возникает при неконтролируемом срыве – проскальзывании на льду, срыв на скальном рельефе с положительным уклоном и т.д.).
2. Опасность зависания в горизонтальном положении или головой вниз в купе с потерей сознания.

Если Вы страшитесь этих опасностей – попробуйте использовать “верх”.
Кроме того, есть еще несколько поводов использования верхней обвязки:

3. При спуске и подъеме с тяжелым грузом за спиной (если рельеф не позволят транспортировать его на беседке).
Изображение
Как блокировать “верх” и “низ”?

1. Классическая схема из советских учебников.
Изображение
а, в, б – последовательность вязки узла; г – готовый узел.
1 – петли грудной обвязки, 2 – петли беседки, 3 – кусок основной верёвки длиной не менее 5 м, 4 – самостраховочные петли, вывязывае­мые из концов куска связывающей верёвки, 5 – пряди связывающей верёвки, на которые пристегивается соединительный карабин связочной верёвки, прищёлкиваемый слева или справа от узла.

Мне такая схема не нравится! Она не удобная, громоздкая. Однако на маршрутах 1-2 к.тр. вполне годится.
NB! Хотя зачем на простых маршрутах использовать верхнюю обвязку? Я не вижу в этом смысла.

2. Рекомендации по блокировке от компании “Black Diamond“.
Изображение
Я использую такую схему. У меня, правда, несколько другая верхняя обвязка. Но принцип – тот же.

Вместо карабина, изображенного на рисунке, я бы рекомендовал использовать полукруглый рапид. На мой взгляд, это более надежно.

3. Рекомендации по блокировке от компании “SingingRock“.
Изображение
4. Рекомендации по блокировке от компании “Edelrid“.
Изображение
A - узел встречная восьмерка на основной веревке.
V – блокировка куском веревки или стропой.

5. Рекомендации по блокировке от компании “Camp“.
Изображение
Я бы не стал использовать такую схему. Мне представляется, что, если не очень точно отмерить длину узла и синей петли (см.рисунок), то при рывке возможна большая нагрузка на ребра.

6. Рекомендации по блокировке от компании “Petzl“.
Изображение
Правый рисунок похож на схему, предлагаемую BD, но без карабина. Я бы не стал так использовать – такая схема не очень удобна, если верхняя обвязка совмещает в себе разгрузку, которую могут передавать друг другу при смене лидера.

Прыг-скок, в трещину – хлоп!

При хождении по ледникам с верхней обвязкой есть несколько нюансов.
1. Если Вы провалитесь в трещину с рюкзаком за спиной в одной беседке, то вас, скорее всего, перевернет головой вниз.
Изображение
2. Если Ваш напарник сорвется в трещину, а у Вас будет верхняя обвязка, то, высока вероятность того, что Вы не сможете удержать рывок т.к. нагрузка будет на верхнюю часть туловища.
Изображение
И чего делать-то?

Для того, что бы, с одной стороны, Вас не перевернуло в трещине, а с другой, если сорвется Ваш напарник, рывок пришелся на Вашу беседку, что облегчает удержание, следует укорачивать веревку следующим образом:
Изображение
Вариант с намоткой веревки, представленный выше, не удобен при использовании рюкзака.
С рюкзаком рекомендую такую схему:
Изображение
Внимание!
Рисунок не совсем точен. Правильно показана лишь “грудная” из петли.
Веревка же должна пристегиваться не концом, а на расстоянии 1/3 от конца.
Оставшаяся часть веревки (1/3 длины) убирается в рюкзак. И может быть использована вами, например, для помощи вашему товарищу, если он провалится в трещину на леднике. Так же к этому хвосту может быть пристрахован рюкзак – в случае необходимости (когда, например, вы провалились в трещину) вы можете снять рюкзак и оставить его висеть на веревке.

Кстати, зачем еще?
А как еще можно использовать верхнюю обвязку?
1) Закрепление гри-гри в вертикальном положении при соло-лазании.
2) Закрепление зажима, например, кроль, для подъема по веревке.
3) Верхняя обвязка иногда может выполнять так же роль разгрузки/развески под снаряжение. При этом может использоваться обычная верхняя обвязка с нашитыми петельками или специальная разгрузка, которая может работать в качестве верхней обвязки, например, BIG WALL RACK от фирмы Yates.

Резюмирую:
1. Если лазаете спортивные маршруты или мультипитчи – забейте на “верх”.
2. Если боитесь, что Вас перевернет при падении вниз головой или Вы зависнете без сознания – оденьте верхнюю обвязку.
3. На простых маршрутах я бы не одевал “верх”! Зачем? На таких маршрутах практически нет вертикальных участков, большая часть маршрутов ходится одновременно, а если и есть участки с попеременной страховкой, то они короткие и не крутые.
UPD 25.12.12.
4. На ледниках не стоит одевать верхнюю обвязку, лучше грамотно использовать связочную веревку. можно использовать связочную веревку для замены верхней обвязки. Если вам такая схема не удобна (мешает тяжелый рюкзак), то можно прятать лишнюю веревку в рюкзак, а в качестве “грудной” использовать петлю.
5. При спуске (или подъеме) с тяжелым рюкзаком за спиной наличие “верха” значительно облегчает жизнь.

Источник: proclimbing/?p=1464

Ну и от себя. Пользовать не пользовать дело каждого. Если и пользовать то одним из вариантов Буржуйских производителей.
Наблюдал на скалах, как новичков учат связывать верх и низ двойным булинем, толстой верёвкой, получается узел перед глазами, концы самостраховок вытянулись, комфорт удавки. И типа пожумарься надо привыкать, рядом инструктор в нижней с лёгкостью передвигается по верёвке и новичек уже не понимает, что делать и думает нах нах такой альпинизм.
Верхняя удобна, чтобы низ не сползал под весом снаряжения, как разгрузка неудобна, разгрузка в десяток раз комфортнее.
Верхняя легко заменяется петлёй в 100 - 120 см.
Не очень комфортна зимой
Нуи в статье всё расписано


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Верхняя обвязка??
СообщениеДобавлено: 29 дек 2013, 02:36 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2010, 12:00
Сообщений: 665
Откуда: Узбекистаган г. -"-
На третей картинке возможна опечатка, при связывание верха и низа двойным булинем пункт Б и В перепутан. Хотя х.з я так связывать и не научился( есть способы и проще и комфортнее


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Верхняя обвязка??
СообщениеДобавлено: 29 дек 2013, 08:14 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июл 2010, 09:02
Сообщений: 1906
Откуда: Химки, МО
На этой картинке, из сов.учебника, показана опасная блокировка.
Дело в том, что все концы верхней и нижней, должны сходиться в одном месте, не так как на картинке.
Да и на фотках в горах у многих можно увидеть такие системы не в размер человека.
Чем это опасно, при срыве и зависании, все это будет стягиваться в кучу, и душить и таз и грудную клетку....
Это становится понятно если немного поработать или потренироваться на отвесах...
Я связывался вот так обычным булинем.
Получалось два уса, один короткий под жумар, другой длинный, регулируемый.


Вложения:
на в .Соан 5Б.jpg
на в .Соан 5Б.jpg [ 123.55 Кб | Просмотров: 4255 ]
Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 3 ] 

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Яндекс.Метрика     Экстремальный портал VVV.RU     Рейтинг@Mail.ru
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB