Форум экстремалов Узбекистана


Текущее время: 20 апр 2018, 11:43

Часовой пояс: UTC + 5 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 21 фев 2015, 00:08 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2010, 12:00
Сообщений: 665
Откуда: Узбекистаган г. -"-
В последнее время читаешь на Риске и подобных ресурсах о самостраховках, факторов рывка, петлях из дайнемы.
Не ну молодцы рекламируют рекламируют свои лагеря, себя типа какие мы правильные, делаем как написано в журналах от производителя железа. И это правильно с одной стороны, компьютерные альпинисты массово поддерживают, ставят плюсики, лайки, грамотные особо не лезут дабы не испортить себе карму.
Но иногда надо включать собственный мозг!
К примеру Daisy Chain - Петля накопитель для позиционирования

Изображение

Это петля с дополнительными сшивками держащая 22 кН (В приближенных расчётах, не требующих особой точности, можно считать, что тело массой 100 кг давит на опору с силой 1 кН. ) пару тонн. Категорически не рекомендуют использовать см картинку. Несколько дибилов вщелкнулись в сшивку и возможно полетали в землю. Давайте запретим развесочные полочки на страховочных системах ИСС, был случай прицепили за полочку страховку и самостраховку и в полёт, слава богу не смертельно, но прилично.
Попробуйте смоделировать ситуацию на скалах при правильном использовании дэйзика и попытайтесь порвать его?
Если добавить виток то можно укорачивать через сшивку, в случае разрыва сшивки, карабин остаётся в петле, в youtube полно роликов

Изображение

Изображение

Изображение

Хотя по мне штука не особо удобная для самостраховки, длинючая и мотня на карабине, по мне так просто петля 80 см и удлинять по необходимости другой петлёй или куском верёвки.
Ошибочно учат поставил точку встал на самостраховку и крикнул напарнику(це) "Самостраховка", точка вылетит, а напарник уже не страхует (к хорошему льду не относится) Лучше уж полноценная станция.

Изображение


Последний раз редактировалось Урлег 21 фев 2015, 00:37, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 фев 2015, 00:26 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2010, 12:00
Сообщений: 665
Откуда: Узбекистаган г. -"-
Чёт мозг закипает уже.
Fifi Hook
Изображение
Фиговина использующаяся для подстраховки на крутых участках

Пару лет назад выточил напильником регулируемый Fifi hook (первый в мире), плюсы безотказный проверено опытом, легко регулируется и бесплатная цена.


Изображение

Изображение
Мож кому идея пригодится ещё.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 фев 2015, 00:30 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2010, 12:00
Сообщений: 665
Откуда: Узбекистаган г. -"-
Якоря, фрэнды, закладки, вариации и распределение нагрузки, станции, но это утром,


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 фев 2015, 01:17 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010, 23:30
Сообщений: 194
Я надеюсь что у нас уже не учат давать команду самостраховка, до появления на свет станции. Хотя сам видел такое. Первый должен осознавать, какие действия после этой команды последуют внизу... Думаю, что подготовку ребят нужно проводить так, чтобы у них было полное осознание своих действий и происходящего, так как вышеописанное может происходить, прежде всего из-за непонимания сия действа...
По поводу дейзика, не думаю что его легко порвать, конечно если ему не сто лет в обед, даже несмотря на узел в точке крепления к беседке, при котором ни о каких 22кн уже говорить не приходится. В моем представлении нет смысла использовать материал имеющий минимальные динамические свойства, которые практически отсутствуют (кстати на фотках с рыжими петлями,петля Lanex ее динамические свойства чуть выше Дайнемы). По поводу незначительной длины самостраховки из куска динамической или основной-связочной веревки (вместе с узлами), и возможных сомнений о ее каких-либо динамических свойствах в силу малой длины, можно говорить конечно глядя на результаты тестов. Но для себя можно проделать маленький опыт, молоточком подергать крюк соединив его с молотком сначала дайнемой, а после проделать тоже самое куском динамической веревки с парой узлов на концах. Я бы приобщил всех новичков к таким практикам. А какие самостраховки используешь Денис ты, когда например на маршруте двойка?
Частенько используют и в качестве станционных петель, петли из дин. веревки, для того чтобы минимизировать возможность жестких ударов на ненадежные точки, но это конечно не очень удобно в силу громоздкости таких петель ...

_________________
/ZEVS777


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 фев 2015, 10:10 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2010, 12:00
Сообщений: 665
Откуда: Узбекистаган г. -"-
Самостраховка на то и самостраховка, не нужно дёргаться на станции, прыгать, создавать различные факторы.
Подгрузил станцию, дальше принимаешь или выдаёшь напарника или просто отдыхаешь пока он жумарится.
Z_E_V_S писал(а):
А какие самостраховки используешь Денис ты, когда например на маршруте двойка?

Да по разному, от основной верёвки, до петель, цепей из карабинов.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 фев 2015, 10:32 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2010, 12:00
Сообщений: 665
Откуда: Узбекистаган г. -"-
Вчера в пятницу денёк свободный был, на выходные вроде осадки обещали, потренероваться к планам весенним.
Пешком 5 мин до электрички и до ходжикенту. Был вариант взять сноуборд и в Чимган рвануть, но скалы победили.
Немного снаряги и верёвочка

Изображение

Изображение

Взял даже гвомоздкий фотик, в телефоне качество совсем не очень.

Много раз слышал, что станции на якорях закладках, френдах работают в одну сторону, ещё и крюк вбивают или два для надёжности.
Якоря то легко выходят, а с крючьями иногда приходится повозиться.

Изображение
Это готовая станция, можно крикнуть напарнику Перила готовы.
Станция работает вниз, и пока напарник лезет, можно законтрить, на случай игры самоспасение.

Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 фев 2015, 10:44 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2010, 12:00
Сообщений: 665
Откуда: Узбекистаган г. -"-
Якоря отличаются жёсткостью, в отличие от закладок где есть тросик.
Изображение

Изображение
При правильной нагрузке, ножка должна в скалу уператься.

Якорь можно законтрить и раскинуть нагрузку

Изображение

и даже связать станцию

Изображение
Стремечком можно регулировать нагрузку.
Вообще грамотный альпинист способен навязать паутину (и ловить муху)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 фев 2015, 10:52 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 28 июл 2010, 12:00
Сообщений: 665
Откуда: Узбекистаган г. -"-
Вариант станции из двух френд и закладки

Изображение

Изображение

Изображение



Вариант станции из двух френд

Изображение

Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 фев 2015, 17:11 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 09 сен 2010, 23:30
Сообщений: 194
Урлег писал(а):
Самостраховка на то и самостраховка, не нужно дёргаться на станции, прыгать, создавать различные факторы.
Подгрузил станцию, дальше принимаешь или выдаёшь напарника или просто отдыхаешь пока он жумарится.


Да, в идеале и в штатном режиме все так! Но жизнь состоит, в том числе и из неожиданных и не всегда прогнозируемых аспектов...
Рассмотрим например на фото станцию номер один из двух якорей, сблокированных компенсационной петлей из дайнемы. При разрушении, по каким либо причинам, правой верхней точки, мы будем иметь значительную просадку центральной точки к которой мы пристегнуты самостраховкой. Я бы не хотел что бы эта самостраховка была из совершенно статического материала, так как в этом случае единственное что будет амортизировать рывок на одну левую точку это беседка и тело человека... С высокой долей вероятности данная ситуация приведет к полному разрушению станции.
Можно рассмотреть еще один пример: вертикальные перила навешанные статической веревкой с невысокими динамическими свойствами, которые к примеру преодолеваются с помощью жумара без верхней страховки. К примеру, выше нас и за особенностей рельефа с выступа соскакивают перила, в результате чего освобождаются 2-3 метра веревки, что приводит к их просадке перил. Еще одна ситуация в которой я бы не хотел оказаться со статической самостраховкой, так как это приведет к очень серьезной нагрузке приложенной к жумару, прочность которого весьма невелика к динамическим ударам и запас его прочности не превышает 7-8 кн... Различных ситуации жизнь сама может смодулировать немало, на мой взгляд в страховочной цепи не нужны лишние статические звенья...
Фотки со скал посмотрел, спасибо за них, руки аж чешутся, надо ехать в горы!

_________________
/ZEVS777


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 фев 2015, 20:10 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 08 сен 2010, 14:57
Сообщений: 1286
На мой взгляд, на длине около метра, характерной для самостраховки или станции, разница в нагрузках между статическими и динамическими элементами не будет более 20%. Динамические веревки хорошо срезают нагрузку лишь на большой длине.

_________________
А еще жизнь прекрасна тем, что можно путешествовать. Н. М. Пржевальский.
Возможно, горные лыжи и не являются счастьем, но они вполне могут его заменить. Жан-Клод Килли.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 42 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Яндекс.Метрика     Экстремальный портал VVV.RU     Рейтинг@Mail.ru
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB