Форум экстремалов Узбекистана


Текущее время: 29 сен 2020, 22:47

Часовой пояс: UTC + 5 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 280 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 28  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Приграничный режим и экология
СообщениеДобавлено: 24 окт 2011, 15:51 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 23 авг 2011, 05:18
Сообщений: 1592
Что касается погранцов, "матрасников", туристов да и всех нас в целом, то какая разница кто и где и как? В культуре все дело! Среди погранцов есть много достойных ребят (встречал таких). Все зависит от командиров. Если командир толковый и требует дисциплины от своих подопечных, то и на участке у него порядок. А если он сам "мудила", то будут иметь место и пьянки и склянки и комфликты с соседями. Наличие погранцов во многих зонах снизило количество шатающихся с оружием по горам. Это не секрет, что раньше многие местные промышляли и на медведя и на кабана и на сурка Менсбира. Рыбу глушили гранатами! Сейчас такого бардака меньше. Туристы, тоже самое - сознание есть, то и порядок после них, а если бараны, так они ими и остануться. Выпас скота и вырубка леса - причина не в погранцах, а в безолаберности егерей и лесников, которым платят копейки и они не работают как надо. За незаконный выпас скота нужно привлекать к ответственности местные органы власти (хотя тоже спорный вопрос). Скотина всегда была сильнейшим уничтожителем. С другой стороны - потребности с обеспечением города мясом растут каждый год. Только попробуйте прикинуть сколько 3 миллионному городу ежедневно доставляют голов скота и птицы? Где пасти скотину при нехватке ферм и кормовой базы? Куча вопросов, которые нужно решать на уровне управленческих структур. И потом, если мы здесь о чем-то больном говорим, то ведь это не плохо. К политизации форума это не имеет никакого отношения. Не надо бояться признавать, что в своем доме есть "мусор", и искать пути, как решать эти проблемы. Ошибочно мнение и того, что стало больше порядка только от присутсвия пограничников и лесников. Качество дорог ко многим, ранее, часто посещаемым местам, стало убийственным. Многих дорог вообще уже нет. Раньше хоть гудроном заливали, чтоб хоть как-то сохранить. Смоет горную дорогу, тут же находили рачок и снова прорывали. А сейчас никому дела нет, потому что средств на это не выделяют. Местным властям это тоже выгодно (меньше городских приезжать будет). Вот поэтому и меньше ездить стали (в основном матрасники, т.к. экстремалы и пешком пройдут туда, куда пустят). А потом и доехать, сейчас, как на своем авто, так и на транспорте, в копеечку выливается. Вот и анализируйте! То, что я написал - не догма и многое еще можно оспорить, просто хотелось бы, чтобы вся палемика, которая зачастую разворачивается (на форумах) и тут же глохнет имела положительные результаты. Естественно, что когда-нибудь снова можно будет свободно перемещаться по своей стране, но и зависит все от нас же самих.

_________________
Многие ответы в притчах и посланиях Крайона


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приграничный режим и экология
СообщениеДобавлено: 24 окт 2011, 16:38 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2010, 12:38
Сообщений: 1553
Откуда: Uzbekistan
nomad писал(а):
M.S. писал(а):
Суть сводиться к тому что, соблюдение режима пограничной зоны, предусмотренной в законе, позволяет сохранить природные места.


В места, закрытые погранцами, в сезон ходило пара десятков весьма адекватных туристов...а теперь все отдано на выпас коров и баранов..да к тому же усиленный выруб деревьев..


Да, есть такое, как я слышал, в этом году в виду маловодия, разрешили использовать участки национального парка в целях пастбищ, даже с областей говорят, отары пригнали… Выпас скота, пока у нас ещё бесконтрольный и деревья вырубать стали чаще, ситуация оставляет желать лучшего, хотя у нас не плохие законы в этом направлении….

Illuminati писал(а):
Что касается погранцов, "матрасников", туристов да и всех нас в целом, то какая разница кто и где и как? В культуре все дело! Среди погранцов есть много достойных ребят (встречал таких). Все зависит от командиров. Если командир толковый и требует дисциплины от своих подопечных, то и на участке у него порядок. А если он сам "мудила", то будут иметь место и пьянки и склянки и комфликты с соседями. Наличие погранцов во многих зонах снизило количество шатающихся с оружием по горам. Это не секрет, что раньше многие местные промышляли и на медведя и на кабана и на сурка Менсбира. Рыбу глушили гранатами! Сейчас такого бардака меньше. Туристы, тоже самое - сознание есть, то и порядок после них, а если бараны, так они ими и остануться. Выпас скота и вырубка леса - причина не в погранцах, а в безолаберности егерей и лесников, которым платят копейки и они не работают как надо. За незаконный выпас скота нужно привлекать к ответственности местные органы власти (хотя тоже спорный вопрос). Скотина всегда была сильнейшим уничтожителем. С другой стороны - потребности с обеспечением города мясом растут каждый год. Только попробуйте прикинуть сколько 3 миллионному городу ежедневно доставляют голов скота и птицы? Где пасти скотину при нехватке ферм и кормовой базы? Куча вопросов, которые нужно решать на уровне управленческих структур. И потом, если мы здесь о чем-то больном говорим, то ведь это не плохо. К политизации форума это не имеет никакого отношения. Не надо бояться признавать, что в своем доме есть "мусор", и искать пути, как решать эти проблемы. Ошибочно мнение и того, что стало больше порядка только от присутсвия пограничников и лесников. Качество дорог ко многим, ранее, часто посещаемым местам, стало убийственным. Многих дорог вообще уже нет. Раньше хоть гудроном заливали, чтоб хоть как-то сохранить. Смоет горную дорогу, тут же находили рачок и снова прорывали. А сейчас никому дела нет, потому что средств на это не выделяют. Местным властям это тоже выгодно (меньше городских приезжать будет). Вот поэтому и меньше ездить стали (в основном матрасники, т.к. экстремалы и пешком пройдут туда, куда пустят). А потом и доехать, сейчас, как на своем авто, так и на транспорте, в копеечку выливается. Вот и анализируйте! То, что я написал - не догма и многое еще можно оспорить, просто хотелось бы, чтобы вся палемика, которая зачастую разворачивается (на форумах) и тут же глохнет имела положительные результаты. Естественно, что когда-нибудь снова можно будет свободно перемещаться по своей стране, но и зависит все от нас же самих.


Уважаемый Illuminati, я разделяю ваше мнение, очертания границ, кое в чем улучшили тот бардак, о которым вы упомянули. Сознание человека, это самое главное, если в человеке его нет, то это увы бесполезно, многое зависит от нас самих….


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приграничный режим и экология
СообщениеДобавлено: 04 ноя 2011, 20:59 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2010, 11:43
Сообщений: 284
Откуда: Ташкент
Я, как уже написал выше, полностью поддерживаю пограничный режим, в связи с жутким и отвратительным поведением части туристов, и отсутствием способов по контролю за экологией.
По поводу "бережного" отношения к окружающей среде группы под руководством Андрея Цоя, вот что скажу: "за такой толпой уследить невозможно!".
Вот вам иллюстрации с этого года, Таваксай.
Вложение:
DSCN3661.JPG
DSCN3661.JPG [ 403.91 Кб | Просмотров: 4973 ]

Группа у водопада в Таваксае
Вложение:
DSCN3630-1.JPG
DSCN3630-1.JPG [ 224.13 Кб | Просмотров: 4973 ]

Мусор
Вложение:
DSCN3634.JPG
DSCN3634.JPG [ 335.37 Кб | Просмотров: 4973 ]

Мусор
Вложение:
DSCN3633.JPG
DSCN3633.JPG [ 252.58 Кб | Просмотров: 4973 ]

Мусор
Вложение:
DSCN3631.JPG
DSCN3631.JPG [ 249.44 Кб | Просмотров: 4973 ]

Мусор...

И не надо говорить что местные принесли сюда с собой жаренную картошку с жареным луком, столько бутылок фанты и колы, и салатик с кефиром и редиской!

Правда, что погранцы не способствуют сохранению экологии напрямую, но косвенно, за счёт сокращения численности "туристов" и разбоя населения, всё-таки некоторые уголки природы сохраняются.
Мы с вами, все жители Узбекистана, только пытаемся строить гражданское общество, и повлиять на Угам-Чаткальский нац.парк и прочие природоохранные ведомства вполне возможно, я глубоко в этом убеждён.

_________________
Нафиг такую работу - которая мешает жить :-)
Мой блог о горном туризме - mountains,
карты, фото, описания походов, маршруты


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приграничный режим и экология
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2011, 00:40 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 13:57
Сообщений: 1241
tiho_hod писал(а):
Я, как уже написал выше, полностью поддерживаю пограничный режим, в связи с жутким и отвратительным поведением части туристов, и отсутствием способов по контролю за экологией.
По поводу "бережного" отношения к окружающей среде группы под руководством Андрея Цоя, вот что скажу: "за такой толпой уследить невозможно!".
Правда, что погранцы не способствуют сохранению экологии напрямую, но косвенно, за счёт сокращения численности "туристов" и разбоя населения, всё-таки некоторые уголки природы сохраняются.
Мы с вами, все жители Узбекистана, только пытаемся строить гражданское общество, и повлиять на Угам-Чаткальский нац.парк и прочие природоохранные ведомства вполне возможно, я глубоко в этом убеждён.

Не туристов, а матрасников, не путайте одно с другим.
Лихачев писал(а):
в то время когда в горах был доступ везде беспрепятственный, туристы(в смысле спортсмены) всегда адекватно вели себя в горах.(в смысле мусора) Мы например всегда уносили с собой или сжигали. А вот те кого называли матрасниками, туристы побухать, те оставляли за собой срач. Я думаю что мало что изменилось с тех пор. Тот кто горы любит, их бережет.

Абсолютно согласен с его мнением
По поводу Цой Андрея:-если"за такой толпой уследить невозможно", может не стоит такие толпы водить? Води тех за кем уследить можешь. Имхо
Тогда есть смысл погран режим и в Чимган ввести будет чистота, красота и спокойствие :)
Ещё раз повторяю от введения погран режима страдают в основном адекватные люди,которые десятилетиями ходили по любимым маршрутам.
Матраснику по-барабану где водку пить :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приграничный режим и экология
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2011, 11:30 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2010, 11:43
Сообщений: 284
Откуда: Ташкент
Согласен с тем, что не если не можешь управлять группой или группа несознательная, надо сокращать группы :-)
Пограничников в Чимгане не надо пожалуй, им там делать нечего, но вот от сильной природоохранной службы я бы не отказался. Строительство там развернулось большое, свалки везде, дома строят на берегах ручьев, отводят воду, строят туалеты-выгребные ямы и "облагораживают" территорию как могут.
Посмотрите на Гулькам, Чимган, Ходжикент! В Ходжикенте так вообще мусор выгребать можно вагонами, что собственно и делают некоторые благотворительные организации, цветов по весне там уже не найти в легкодоступных местах.
Вот так и разоряем природу потихоньку: здесь ручей в трубу, там собрать цветы, а вон там можно и грибы собрать и ПОБОЛЬШЕ, ну конечно! Голод же у нас в стране, все голодные и злые ходят в горы. Тут главное - мера, а тем кто не может остановиться - шрафы, да побольше!

_________________
Нафиг такую работу - которая мешает жить :-)
Мой блог о горном туризме - mountains,
карты, фото, описания походов, маршруты


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приграничный режим и экология
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2011, 11:58 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 13:57
Сообщений: 1241
Так никто с этим и не спорит! Я подпишусь под каждым вашим словом :). Но всё что вы здесь написали-это экологические проблемы. И решать их должны соответствующие органы, но никак не пограничники.
Лично моё мнение: хочешь пройти в заповедник:-Заплати экологический сбор,отметься,оставь паспортные данные, обозначь время когда вернёшься и иди. Естественно не разжигая костров. Нарушил, заплати штраф с пятью нулями.
Но это не выход, закрывать районы и запрещать ходить
Ужесточение законов связанных с экологией, ДА, но не ужесточение погран режима.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приграничный режим и экология
СообщениеДобавлено: 05 ноя 2011, 22:49 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2010, 11:43
Сообщений: 284
Откуда: Ташкент
Согласен с вами.
Но что делать, пока не работают природоохранные службы? Смотреть как уничтожаются ещё сохранившиеся крохи былого величия? Единственные рабочие структуры у нас это погранцы и отчасти МВД. Пока не работают егеря, пусть работают погранцы.

_________________
Нафиг такую работу - которая мешает жить :-)
Мой блог о горном туризме - mountains,
карты, фото, описания походов, маршруты


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приграничный режим и экология
СообщениеДобавлено: 07 ноя 2011, 12:11 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2010, 12:38
Сообщений: 1553
Откуда: Uzbekistan
Фотографии очень актуальны, надеюсь, что, бывая на природе где бы то не было, видя эти неприятные фото, люди все таки задумаются, прежде чем отбросить в сторонку мусор….
Есть понятие экологической нагрузки, на определенные участки Угам – Чаткальского парка нагрузка падает очень большая…
Очень надеюсь, что со временем, в экологическом плане народ будет воспитанее, и нам удастся сохранить природу для будущих поколений !


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приграничный режим и экология
СообщениеДобавлено: 02 дек 2011, 10:59 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2010, 12:38
Сообщений: 1553
Откуда: Uzbekistan
Ещё одна, на мой взгляд, новая проблема в экологии, которая стала встречаться в последнее время это бесконтрольный водозабор. В последнее время многих местах, нашего Угам – Чаткальского парка в ущельях, горных рек и саев можно увидеть пластиковые трубы, диаметром 30 а то и 50 см, проложенных для нужд частных лиц и зон отдыха, недавно я увидел такое Башкизилсае, такую трубу поставили под водопад, в начале ущелья, так же увидел в Сукоке, в верховьях Сукоксая, фото которого можете увидеть ниже. Учитывая, что наши саи и горные речки, итак, мельчают с каждым годом, не сложно представить к каким экологическим последствиям это приведет….

Интересно, согласовывается ли, это с компетентными учреждениями и контролируется ли вообще ?


Вложения:
Комментарий к файлу: Фото водопада на Сукоксае одного из участников форума. Водопад, когда то был красивым и зрелищным….
1.JPG
1.JPG [ 106.3 Кб | Просмотров: 4845 ]
Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Приграничный режим и экология
СообщениеДобавлено: 06 авг 2012, 15:24 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 07 дек 2010, 17:39
Сообщений: 297
Откуда: Ташкент
В субботу 4 августа сего года на перевале Тахта (верхняя стоянка ближе к Чимгану) был найден "клад", вспоминала, кто тут не так давно мог проходить, не вспомнила? Есть комментарии?
Вложение:
SDC14610.JPG
SDC14610.JPG [ 237.43 Кб | Просмотров: 4647 ]

_________________
Ворона на букву "Е"


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 280 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 28  След.

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Яндекс.Метрика     Экстремальный портал VVV.RU     Рейтинг@Mail.ru
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB