Форум экстремалов Узбекистана


Текущее время: 30 окт 2020, 13:03

Часовой пояс: UTC + 5 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 343 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 35  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 15 мар 2012, 09:22 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2010, 12:38
Сообщений: 1553
Откуда: Uzbekistan
Хорошие мысли были высказаны по поводу разрешений, добавлю и свою точку зрения.

ak630 писал(а):
Я вообще не понимаю зачем разрешения получать в локальных погран отрядах и РОВД?
Что нельзя это в Ташкенте организовать. все равно если какие проверки и делаются, то по базе которая находится в Ташкенте.


Давно бы пора перенять зарубежный опыт, и наладить электронный документооборот, к тому же есть сеть, и единая база данных.
Вообще, с полным переходом на новые паспорта, есть надежда, что процедура наладиться, так как, единая база данных отлаживается, и новые паспорта это шаг вперед.

tiho_hod писал(а):
Порядок таков, что добравшись до погран. отряда на Анаульгене, что выше посёлка Пском, вам могут отказать в проезде, даже при наличии всех разрешительных документов, потому, что вы подозрительная личность.


Нет, никакой логики в этом, если бы вы были, подозрительной личностью, то РОВД и Погранцы, вам должны были отказать, в выдаче разрешений, жаль что все так по настроению…

Вся эта процедура с получениями разрешений оставляет желать лучшего.
- Не ясно, зачем брать разрешения, у национального парка, когда находясь в Чарваке, мы уже находимся на территории национального парка, если здесь главный момент это улучшения финансового состояния парка, в виде фиксированных плат за разрешения, если на то уже пошло, не лучше ли брать с каждого посетителя парка, необременяющую плату, за вход. И состояние парка бы улучшилось, и этих идиотских разрешений не было бы. Если бы речь шла о заповедниках, то все бы было ясно.
- В законе четко прописано, что за выдачу разрешений на посещение пограничной зоны, компетентными являются органы внутренних дел, а на практике, чем больше разрешений, тем будешь увереннее, вот если бы он полностью соблюдался, думаю, что не было бы этой всей бюрократии. А вот когда речь идет о пограничной полосе, здесь уже компетенция погранцов как написано в законе, и органов внутренних дел. Существенная часть природных достопримечательностей находиться в пограничной зоне.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 мар 2012, 09:57 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2011, 01:51
Сообщений: 73
Откуда: Ташкент
tiho_hod писал(а):
Ну почему же нельзя получать в Ташкенте, можно и опять-таки порядок тоже определён. Однако, у местных получать проще в том плане, что решения ташкентских инстанций можно легко проигнорировать, что случалось, и не раз. Они не выполняют не только решения ташкентских властей. но и свои собственные.
Тут есть собственно маленький нюанс: в Ташкенте говорят, что окончательное решение о пропуске группы в приграничную территорию принимают на месте исходя из реальной ситуации, поэтому и получать разрешение лучше у них на месте.
Порядок таков, что добравшись до погран. отряда на Анаульгене, что выше посёлка Пском, вам могут отказать в проезде, даже при наличии всех разрешительных документов, потому, что вы подозрительная личность.
Поэтому имея большой опыт общения с "властями" на местах, могу вам сказать, что никакой гарантии нет и быть не может, даже при наличии любых разрешений. Им легче никого не пускать туда, чем кого-то пропустить и отвечать за возможные последствия.

совершенно верно... пограничники это не милиция... для них бумажки и разрешения только для того чтобы он мог решать пропускать вас дальше или нет... самостоятельно решать! и если он вас не пропустит то ему за это ничего не будет... никто с него не спросит... и не накажет... но бывают и другие пропуска и разрешения по которым они обязаны пропустить или еще и оказывать помощь содействие...
но это не только у нас так... если вы получите визу в штаты и по приезду пограничнику вы покажитесь подозрительным то он может аннулировать вашу визу и не впустить в страну... без объяснения... и по прибытию в посольстве вас даже слушать не будут...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 мар 2012, 13:07 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июл 2010, 19:06
Сообщений: 636
Fider писал(а):
но это не только у нас так... если вы получите визу в штаты и по приезду пограничнику вы покажитесь подозрительным то он может аннулировать вашу визу и не впустить в страну... без объяснения... и по прибытию в посольстве вас даже слушать не будут...


Вы путаете ИНОСТРАННОГО ГРАЖДАНИНА пересекающего границу и гражданина страны....
Попробуйте американца не пустить в америку без объяснений... ага...

А у нас с точнностью до наоборот - иностранцы (ну россияне по крайней мере) легко проходят через посты, к ним хорошо относятся - мол туристы, гости (традиционное гостеприимство) а своих можно гнобить :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 мар 2012, 23:15 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2010, 11:43
Сообщений: 284
Откуда: Ташкент
Электронный документооборот - удел развитых стран.
Узбекистану до этого далеко и ещё лет 5 такого не будет.
С разрешениями реально большая лотерея, как повезёт.
Разрешения нужно получать, это к сожалению горькая правда, и это по закону.
Чарвак не является частью Угам-Чаткальского нац.парка.

Изображение
Схема Угам-Чаткальского нац.парка

По поводу россиян и других иностранцев у нас в горах, то их туристические походы хорошо оплачены, так же как и разрешения, вы только взгляните на высоченные цены туров на сайтах тур.агентств!

Да и ещё по поводу разрешений.
Все разрешения рассматриваются каждым ведомством независимо друг от друга. Т.е. разрешение выданное РОВД не означает что вам автоматом разрешат погулять в горах пограничники и нац.парк. Любое ведомство может вам отказать.

Нац.Парк настолько убог, вместе с его руководством утопающим в коррупции и кумовстве, что думаю невозможно говорить о том, что деньги за разрешения могли бы пойти на благоустройства парка. Если бы у нас работал механизм контроля общества за расходом денег, можно было бы думать, что на эти деньги они бы сажали деревья и помогали диким животным, а пока они только хорошо пасут бесчисленные стада баранов и коров на территории Парка, в том числе и в верховьях Пскома, вплоть до самых ледников между прочим!
В прошлом году они пытались взять с нашей группы сумму в размере 65 000сум (за 10 человек) в сутки за пребывание на территории парка. Конечно же, это оказалось незаконным требованием и они передумали, но после некоторой перепалки.

_________________
Нафиг такую работу - которая мешает жить :-)
Мой блог о горном туризме - mountains,
карты, фото, описания походов, маршруты


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 мар 2012, 01:07 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 20 июл 2011, 01:51
Сообщений: 73
Откуда: Ташкент
ak630 писал(а):
Fider писал(а):
но это не только у нас так... если вы получите визу в штаты и по приезду пограничнику вы покажитесь подозрительным то он может аннулировать вашу визу и не впустить в страну... без объяснения... и по прибытию в посольстве вас даже слушать не будут...


Вы путаете ИНОСТРАННОГО ГРАЖДАНИНА пересекающего границу и гражданина страны....
Попробуйте американца не пустить в америку без объяснений... ага...

А у нас с точнностью до наоборот - иностранцы (ну россияне по крайней мере) легко проходят через посты, к ним хорошо относятся - мол туристы, гости (традиционное гостеприимство) а своих можно гнобить :)


пример со штатами я привел без учёта гражданства... пограничник решает на своё усмотрение...
с иностранными туристами у нас проще так как за них всё пробивает турагенство...
был-бы порядок и контроль в приграничных нам странах не было-бы таких осложнений...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 мар 2012, 12:24 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2010, 12:38
Сообщений: 1553
Откуда: Uzbekistan
tiho_hod писал(а):
Электронный документооборот - удел развитых стран.
Узбекистану до этого далеко и ещё лет 5 такого не будет.


Ну, почему же, внедряется, насчет сроков затрудняюсь сказать, но уже есть реальные шаги в этом направлении.

tiho_hod писал(а):
Чарвак не является частью Угам-Чаткальского нац.парка.


Под Чарваком, я имелось в виду не само озеро, а его окружности.

А схема Угам-Чаткальского нац.парка у вас точная ?

Качество, схемы оставляет желать лучшего.
Видел несколько карт Ташкентской области, где даны иные границы Национального парка.
Карту пока загрузить не получается, позже попробую ещё раз.

tiho_hod писал(а):
Нац.Парк настолько убог, вместе с его руководством утопающим в коррупции и кумовстве, что думаю невозможно говорить о том, что деньги за разрешения могли бы пойти на благоустройства парка. Если бы у нас работал механизм контроля общества за расходом денег, можно было бы думать, что на эти деньги они бы сажали деревья и помогали диким животным, а пока они только хорошо пасут бесчисленные стада баранов и коров на территории Парка, в том числе и в верховьях Пскома, вплоть до самых ледников между прочим!


Вообще сама подчиненность национального парка, на мой взгляд, странная парк подчиняется не Госкомприроде, как это должно было быть, приоритетными задачами которой являются охрана окружающей среды и природы, а Администрации Ташкентской области.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 мар 2012, 15:01 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2010, 12:38
Сообщений: 1553
Откуда: Uzbekistan
В нижеуказанной карте Ташкенской области (фрагмент), даются другие границы национального парка, качество тоже не самое лучшее.


Вложения:
Ташкентская область.jpg
Ташкентская область.jpg [ 182.86 Кб | Просмотров: 7742 ]
Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 17 мар 2012, 09:07 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2010, 11:43
Сообщений: 284
Откуда: Ташкент
Точной схемы найти не смог, у меня есть только эта схема.
Идиотская контора этот нац.парк, их руководство реально нужно разогнать и заставить работать как надо, ну хотя бы в пределах действующего законодательства.

_________________
Нафиг такую работу - которая мешает жить :-)
Мой блог о горном туризме - mountains,
карты, фото, описания походов, маршруты


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 апр 2012, 10:02 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 31 июл 2010, 11:43
Сообщений: 284
Откуда: Ташкент
Ещё нет полного расписания? Чтобы как-нибудь с ними не пересечься, не дай бог :-)

P.S.
Интересно, как Андрей Цой решает вопрос с пограничными властями на Таваксае? Недавно были мы на погран.заставе в Таваксае и разговаривали с зам.начальником этой части. Он нам сказал, что пройти без разрешения выданного погран.частью 9209 в Чарваке на основании проверки документов МВД и СНБ, туда (на Таваксай) нельзя и не только туда, а в любые приграничные территории.
Нельзя в том числе и на сутки, так как за Таваксаем нет жилых посёлков и посещать там некого, такие же посты Чаткал, Анаульген, Бурчмулла, Ихнач и пр.
Пропускной режим "на сутки" действует на посту "Карабулак", так как там есть населённые пункты, а проезд осуществляется на основании решениями начальника поста.

_________________
Нафиг такую работу - которая мешает жить :-)
Мой блог о горном туризме - mountains,
карты, фото, описания походов, маршруты


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 16 апр 2012, 10:07 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 авг 2010, 13:11
Сообщений: 1554
Hello 2all.
А давайте уже потихоньку приступим к получению разрешений

_________________
Мерзкий тролль с 1 по 30 июня


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 343 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 35  След.

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Яндекс.Метрика     Экстремальный портал VVV.RU     Рейтинг@Mail.ru
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB