Форум экстремалов Узбекистана


Текущее время: 16 май 2022, 13:30

Часовой пояс: UTC + 5 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 204 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 21  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Первая помощь в горах.
СообщениеДобавлено: 29 июл 2013, 21:27 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 авг 2010, 13:11
Сообщений: 1554
M.S. писал(а):
Вопрос, к уважаемым Медикам, хотелось бы узнать о тепловом и солнечном ударе.

- Как быстрее поставить участника на ноги и грамотно оказать первую медицинскую помощь ?

Был свидетелем действий медика при тепловом ударе - перенесли в тень, смочили голову (мокрая тряпка) и задрали ноги пострадавшего, чтобы кровь приливала к голове.

M.S. писал(а):
- Будет ли правильным решение старшего группы, дождаться вечера и передвигаться в темное время суток, что бы свести к минимуму, воздействие тепла и солнца пострадавшему ?

Как мне кажется, солнечный и тепловой удар несмертельны (если перенести пострадавшего в прохладное место) и любое ожидание благотворно влияет на восстановление сил. Но тут возникает вилка решений: если ждать как можно дольше, чтобы идти по прохладе, группа может завершить спуск в темноте, не факт, что выберется с Янгикургана среди ночи, не факт, что у народа есть фонарики.

_________________
Мерзкий тролль с 1 по 30 июня


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первая помощь в горах.
СообщениеДобавлено: 29 июл 2013, 22:41 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2010, 12:38
Сообщений: 1553
Откуда: Uzbekistan
x-b писал(а):
Но тут возникает вилка решений: если ждать как можно дольше, чтобы идти по прохладе, группа может завершить спуск в темноте, не факт, что выберется с Янгикургана среди ночи, не факт, что у народа есть фонарики.

Например, какие ещё варианты решений представляются возможными и оптимальными ?

Так же интересно, есть ли различия в симптомах солнечного и теплового удара, как различить у человека случился тепловой удар или солнечный, какими осложнениями чреваты эти удары ?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первая помощь в горах.
СообщениеДобавлено: 30 июл 2013, 00:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2013, 12:00
Сообщений: 430
Тепловой удар будет понятен, если рассматривать человека как саморегулирующуюся систему. Типа компьютера. Как все знают на процессоре есть датчик температуры. У человека есть такой же, он находится в ядре организма - области мозга, называемой гипоталамусом. Тепловой удар возникает при перегревании системы тело - кровь - ядро. При неэффективности выделения в окружающую среду энергии, образующейся при распаде энергетических молекул температура тела постепенно растёт. Особенно часто это происходит при физической нагрузке в жаркое время года. Пример - альпинист лезет по горе. Нагрузки большие, а ветра, обдувающего тело нет. Или одежда плотная, синтетика например. В том и в другом случае нарушен процесс выделения лишнего тепла. Плюс жара. Плюс физическая нагрузка дополнительно греет систему. Или влажность высокая, поэтому пот почти не испаряется. Кто на море бывал в жаркое время знает. Потный как чёрт весь день, пот не высыхает. Нет испарения - нет охлаждения.
Система греется. На компе выскочит сообщение. У человека появится головная боль, тошнота, слабость, головокружение. Так вот, когда температура ядра достигнет определённой отметки, система зависнет. Комп экстренно выключится. А человеку будет очень херовато. После прохождения определённой отметки температуры происходит полный срыв механизмов адаптации и компенсации. В результате температура подскакивает до 40-42 градусов. Тошнота, рвота, слабость, потеря сознания. Сосуды резко расширяются. Давление падает. В результате меньше крови поступает в мозг. Что ухудшает состояние. Если у человека есть серьёзное заболевание сердечно-сосудистой системы велика вероятность инсульта или инфаркта. У молодых тепловой удар тоже может привести к смерти. Всё зависит от самого человека. Пример: комп перегрелся, а датчик на процессоре неисправен. Ядро сгорит. А у человека возникнет острая сердечно-сосудистая недостаточность, шок и смерть.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первая помощь в горах.
СообщениеДобавлено: 30 июл 2013, 01:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2013, 12:00
Сообщений: 430
Солнечный удар - разновидность теплового. Только возникает он при перегреве только ядра - при хождении с непокрытой головой на солнце. Кстати, когда закапывали по шею в песок - казнь такая была - человек от этого обычно и умирал. Здесь греется головной мозг с ядром. А так как датчик сработал на температуру, совершенно не важно, что там с остальным телом. Возникают те же патологические реакции и симптомы.

Первая помощь понятна из механизма. Обеспечить защиту от солнца, дать приток свежего воздуха, охладить. Пузыри с холодной водой или льдом на голову и на области, где проходят крупные артерии (локтевой сгиб, подмышечная впадина, подколенная впадина, паховая область, шея). Можно кинуть в воду, только вода не должна быть очень холодной. Резкий спазм всех сосудов от холода тоже ничего хорошего не даст. Можно поливать водой. Положение пострадавшего в сознании - лёжа. Без сознания - с приподнятыми ногами. Как правильно заметили чтобы больше крови к мозгам приливало. Не приподнимать высоко. Если перестараться, а у человека отёк мозга - хуже будет. Явления отёка мозга будут полюбому. Вплоть до судорог, комы. Лекарства - симптоматическая терапия. Если низкое давление - кофеин или гормоны. Если рвота - противорвотное. Если судороги - противосудорожное. И так далее. Вот только такие лекарства в аптечке не в каждой скорой есть. Не говоря уже о участниках походов в горы. И помните, от теплового удара УМИРАЮТ некоторые.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первая помощь в горах.
СообщениеДобавлено: 30 июл 2013, 01:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2013, 12:00
Сообщений: 430
Обычно в лёгких случаях спустя пол часа или час движение можно продолжить, приняв меры к профилактике повтора. Определить степень тяжести можно по симптомам. Если лучше намного быстро стало - то хорошо. В тяжёлых случаях конечно придётся задержаться. Дожидаться темноты тоже небезопасно. Лучше наверное разбить лагерь, оставаться на месте до улучшения состояния. В аптечке должно быть много что. Но самое главное должно быть в голове. Например, как в споре с енделиной. Она утверждала, что пить нельзя. Вот результат, того что пить нельзя. Воду пьёшь - потеешь - охлаждаешься. Не пьёшь - не потеешь и не охлаждаешься. Правда к концу спора оказалось, что пить можно, во время привала. Наверно, так все и пьют, не считая суперменов, которые могут и пить и лезть одновременно. ))) Я так не могу.
Защита для головы, лёгкая дышащая одежда из ХБ или современной синтетики, вода и здравый смысл.

Тяжёлая степень теплового удара - экстренное состояние, угрожающее жизни. Требует условий реанимации.

И я надеюсь, все знают, что если человек без сознания - нельзя ложить на спину. На левый бок, потому что если будет рвота, а человек лежит на спине - задохнётся.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первая помощь в горах.
СообщениеДобавлено: 30 июл 2013, 07:30 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 13:57
Сообщений: 1242
medic писал(а):
Обычно в лёгких случаях спустя пол часа или час движение можно продолжить, приняв меры к профилактике повтора. Определить степень тяжести можно по симптомам. Если лучше намного быстро стало - то хорошо. В тяжёлых случаях конечно придётся задержаться. Дожидаться темноты тоже небезопасно. Лучше наверное разбить лагерь, оставаться на месте до улучшения состояния. В аптечке должно быть много что. Но самое главное должно быть в голове. Например, как в споре с енделиной. Она утверждала, что пить нельзя. Вот результат, того что пить нельзя. Воду пьёшь - потеешь - охлаждаешься. Не пьёшь - не потеешь и не охлаждаешься. Правда к концу спора оказалось, что пить можно, во время привала. Наверно, так все и пьют, не считая суперменов, которые могут и пить и лезть одновременно. ))) Я так не могу...

Справедливости ради хочу отметить, тоже пью только на привалах, но не потому что так правильно-неправильно, а потому что МНЕ так проще.Но при этом встречал достаточное количество людей которые пьют на движении или на коротких остановках.
У каждого организма свой водно-солевой режим, к которому он привык…
и перестраивая его, можно нанести больше вреда, чем пользы ИМХО
Цитата:
...В аптечке должно быть много что...

В аптечке должно быть то, чем умеешь пользоваться...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первая помощь в горах.
СообщениеДобавлено: 30 июл 2013, 07:40 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июл 2010, 09:02
Сообщений: 1906
Откуда: Химки, МО
Если честно, то в горах тепловой удар редкость.
Гриша Т. не даст соврать, сколько мы водили групп, разной степени подготовленности и чтобы у кого-то, что-то было, не припомню....
Обычно в самом начале похода сразу видно кто к чему предрасположен.
Самое главное слушать свой организм и быть внимательным к людям, которых ты ведешь.
Остальное все правильно- правильный темп движения, остановки в тени, питьевой режим, правильная одежда и т.п.
И все будет замечательно.

Профилактика, самое главное.
Ну а про лечение, выше все правильно написали.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первая помощь в горах.
СообщениеДобавлено: 30 июл 2013, 12:11 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2010, 12:38
Сообщений: 1553
Откуда: Uzbekistan
Medic - благодарю за исчерпывающие ответы !
Сай писал(а):
Если честно, то в горах тепловой удар редкость.

У нас сейчас летняя чилла в самом разгаре, на улице градусов 50 если не более, по этому на мой взгляд, вероятность солнечного или теплового удара существенная, недавно был свидетелем того, как на остановке молодому человеку стало плохо, признаки перегрева были явными, человека отвели с тенечек и вызвали скорую… Что и заставило меня поднять эту тему, не дай бог такому случиться в горах… от профилактики тоже зависит многое. На днях прошлись по левому берегу Чаткала, ходилось очень нелегко, в разы возросла потребность в воде. Благо дело, встречались родники, и вода на безымянных притоках была чистой.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первая помощь в горах.
СообщениеДобавлено: 30 июл 2013, 13:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2013, 12:00
Сообщений: 430
Пожалуйста )


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первая помощь в горах.
СообщениеДобавлено: 30 июл 2013, 15:29 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 авг 2011, 20:46
Сообщений: 348
Слышал, что при тепловых или солнечных ударах желательно выпить пару таблеток аспирина вроде для разжижения крови. Можете что-нибудь сказать по этому поводу? Как-то я сильно обгорел в горах и были и тошнота и озноб и головокружения, благо началось все уже дома. На сколько мне тогда помог аспирин сложно сказать


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 204 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 21  След.

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Яндекс.Метрика     Экстремальный портал VVV.RU     Рейтинг@Mail.ru
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB