Форум экстремалов Узбекистана


Текущее время: 29 сен 2020, 08:41

Часовой пояс: UTC + 5 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 212 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 22  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Первая помощь в горах.
СообщениеДобавлено: 27 июл 2013, 01:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2013, 12:00
Сообщений: 430
Да, много разных штук от апноэ выдумали. Причина апноэ - слабые мышцы и связки носоглотки и нёба. А кто троль? :(


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первая помощь в горах.
СообщениеДобавлено: 27 июл 2013, 12:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2013, 12:00
Сообщений: 430
Почему с собой всегда нужно иметь аптечку?

Аптечка - вещь незаменимая. Обычно я всегда беру с собой минимум дексаметазон, адреналин, супрастин, но-шпу или баралгин.
Потому что моя дочка ещё ни разу не была ужалена осами, пчёлами и всякой такой дрянью. Потому что аллергия у меня возможно есть, но ещё не напоролся на аллерген. Ещё очень помогает перекись водорода, спирт, бинты.

Если вы порезались и кровь течёт сильно, не паникуйте. 2 месяца назад гулял на бельдерсае. Ночью в темноте открывал консервную банку, нож отрикошетил в лицо. Большой такой нож )) Короче почти отрезал нижнюю губу с левой стороны. Кровь хлещет, вокруг темно. Но я был спокоен. Почему? Потому что крупные артерии были не задеты. Рану можно не ушивать - на лице кровоснабжение хорошее, может и кровь сильно идёт, но заживает хорошо. Система свёртывания крови у меня в порядке. И когда мои друзья стали белыми как простыни, увидев эту картину, стали кричать что нужно бежать вниз, искать больницу я подумал: если в темноте спускаться под адреналином, можно сделать ошибку и порезом тут не отделаешься. Аптечку я тогда не взял ) единственный раз и так попал. Даже пластыря не было. Любое повреждение сосудов, порезы, и т.д. сразу запускает процесс свёртывания крови. Если у вас нет проблем с свёртыванием - кровотечение остановится через 10-15 минут. Если сопоставить края раны, как я и сделал, ещё быстрее. Через 5 минут кровь остановилась, через пол часа я уже забыл про это. Но если бы я взял аптечку, было бы намного легче. Каждый должен брать аптечку. Рассчитанную как минимум на 1 человека.
Опаснее всего паника. Если в группе есть паникёр, нужно сразу же вырубить его. Словами или действием. Потому что паника заразительна. Какие бы не были крепкие нервы, любой начнёт мандражировать, если вокруг будет носиться приятель, с криками: мы все умрём )
Так что лучше остаться дома, чем забыть аптечку )


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первая помощь в горах.
СообщениеДобавлено: 27 июл 2013, 12:55 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 11 апр 2012, 12:53
Сообщений: 558
medic писал(а):
2 месяца назад гулял на бельдерсае. Ночью в темноте открывал консервную банку, нож отрикошетил в лицо. Большой такой нож )) Короче почти отрезал нижнюю губу с левой стороны. Кровь хлещет, вокруг темно.


Ну ни фига себе... :o
Вот что значит - не повезло. А если совсем нет аптечки, можно прибегнуть к народным средствам. Подорожник например растертый привязать к ране :lol:
Кстати, о подорожнике, общался недавно с мексиканцами одними, дык они его жарят и едят! Вот ненормальные... :lol:

_________________
Я наяву вижу то, что многим даже не снилось, не являлось под кайфом, не стучалось в стекло...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первая помощь в горах.
СообщениеДобавлено: 27 июл 2013, 14:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2013, 12:00
Сообщений: 430
Да, только не забывайте основное правило - всё, что соприкасается с раной, должно быть стерильным. В земле куча микробов - возбудителей газовой гангрены, столбняка и тому подобной дряни.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первая помощь в горах.
СообщениеДобавлено: 27 июл 2013, 18:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 дек 2011, 23:07
Сообщений: 126
Нафига учиться 10 лет? Ночами не спать, читая учебники по медицине и дежуря бесконечно? Можно погуглить и википедий всяких почитать, примерить свою косую логику... и все.. ты форумный эксперт!!! Сгущение крови...... тфу. Темнота.

Так вот, "экспертам". Когда своими руками и знаниями спасете хоть одну жзинь, тогда поговорим на равных. И возможно подискутируем.

_________________
/groups/healthyandsport/ - место, где обитает здоровье :)

/uztape - все о кинезиотейпах!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первая помощь в горах.
СообщениеДобавлено: 27 июл 2013, 20:26 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2013, 12:00
Сообщений: 430
Размер желудочков остаётся без изменений, зато объём сосудистого русла динамически изменяется, в зависимости от потребностей системы. Ваша ошибка - сердцу в разы тяжелее прокачивать кровь, вязкость которой увеличена из-за обезвоживания, по сравнению с кровью жидкой. По этой причине Ваши советы не употреблять жидкость не только ошибочны, более того, Вы несёте ответственность за свои советы. Готовы к этому? Это не просто глупые рассуждения. Если считаете себя правой, отвечайте за свои слова.
И да, сердцу придётся делать больше сокращений, хотя бы из-за возросшей физической нагрузки.
А потеет организм не потому что так легче сердцу, а из-за того, что при усиленном обмене веществ интенсивно выделяется энергия в виде тепла. Потение - механизм, благодаря которому отводится лишнее тепло. Ну а летом тем более этого тепла предостаточно.
И берите аптечку пожалуйста, учитывая что вы её 20 лет не берёте, значит Вам 40-50 лет. И учитывая Ваши извращённые понятия о функциях и механизмах компенсации и адаптации, не дай бог она вам понадобится.
Про тромбы - Вы совсем запутались, почитайте что нибудь специальное, и потом продолжим беседу. Отрыв тромбы выше или ниже - какая нафиг разница, если тромб залетает в мозг, сердце, лёгкие и писец.

Статья которую Вы привели написана не специалистом. Утверждаю со 100% точностью, так как сам являюсь медицинским редактором. Таких статей видел достаточно.

Туризм для всех значит разные вещи. Для меня туризм - это вообще шоппинг и море. А горы для души.

Впредь рекомендую избегать глупых споров и оффтопа, а то тут коллега медик уже нервничать стал, читая Ваши опусы. Ещё плохо станет, а Вы виноваты будете.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первая помощь в горах.
СообщениеДобавлено: 29 июл 2013, 18:26 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2010, 12:38
Сообщений: 1553
Откуда: Uzbekistan
Вопрос, к уважаемым Медикам, хотелось бы узнать о тепловом и солнечном ударе.

Рассмотрим на примере такой ситуации, группа вышла в горы, решено пройтись по маршруту из Чимгана в Янгикурган, через Гулькамские теснины, где то посередине пути, у одного из участников проявились признаки солнечного или теплового удара, в виде высокой температуры, тошноты - рвоты и сильного озноба. Так как группа вышла в горы на один день, вечером всем предстоит дома и необходимого снаряжения для ночевки в горах не имеется, сотовая связь в ущелье не работает.

- Как быстрее поставить участника на ноги и грамотно оказать первую медицинскую помощь ?
- Будет ли правильным решение старшего группы, дождаться вечера и передвигаться в темное время суток, что бы свести к минимуму, воздействие тепла и солнца пострадавшему ?
- По какой причине возникают солнечные и тепловые удары, как обезопасить себя от солнечного и теплового удара, что должно быть в аптечке на эти случаи ?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первая помощь в горах.
СообщениеДобавлено: 29 июл 2013, 21:27 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 02 авг 2010, 13:11
Сообщений: 1554
M.S. писал(а):
Вопрос, к уважаемым Медикам, хотелось бы узнать о тепловом и солнечном ударе.

- Как быстрее поставить участника на ноги и грамотно оказать первую медицинскую помощь ?

Был свидетелем действий медика при тепловом ударе - перенесли в тень, смочили голову (мокрая тряпка) и задрали ноги пострадавшего, чтобы кровь приливала к голове.

M.S. писал(а):
- Будет ли правильным решение старшего группы, дождаться вечера и передвигаться в темное время суток, что бы свести к минимуму, воздействие тепла и солнца пострадавшему ?

Как мне кажется, солнечный и тепловой удар несмертельны (если перенести пострадавшего в прохладное место) и любое ожидание благотворно влияет на восстановление сил. Но тут возникает вилка решений: если ждать как можно дольше, чтобы идти по прохладе, группа может завершить спуск в темноте, не факт, что выберется с Янгикургана среди ночи, не факт, что у народа есть фонарики.

_________________
Мерзкий тролль с 1 по 30 июня


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первая помощь в горах.
СообщениеДобавлено: 29 июл 2013, 22:41 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 17 ноя 2010, 12:38
Сообщений: 1553
Откуда: Uzbekistan
x-b писал(а):
Но тут возникает вилка решений: если ждать как можно дольше, чтобы идти по прохладе, группа может завершить спуск в темноте, не факт, что выберется с Янгикургана среди ночи, не факт, что у народа есть фонарики.

Например, какие ещё варианты решений представляются возможными и оптимальными ?

Так же интересно, есть ли различия в симптомах солнечного и теплового удара, как различить у человека случился тепловой удар или солнечный, какими осложнениями чреваты эти удары ?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первая помощь в горах.
СообщениеДобавлено: 30 июл 2013, 00:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2013, 12:00
Сообщений: 430
Тепловой удар будет понятен, если рассматривать человека как саморегулирующуюся систему. Типа компьютера. Как все знают на процессоре есть датчик температуры. У человека есть такой же, он находится в ядре организма - области мозга, называемой гипоталамусом. Тепловой удар возникает при перегревании системы тело - кровь - ядро. При неэффективности выделения в окружающую среду энергии, образующейся при распаде энергетических молекул температура тела постепенно растёт. Особенно часто это происходит при физической нагрузке в жаркое время года. Пример - альпинист лезет по горе. Нагрузки большие, а ветра, обдувающего тело нет. Или одежда плотная, синтетика например. В том и в другом случае нарушен процесс выделения лишнего тепла. Плюс жара. Плюс физическая нагрузка дополнительно греет систему. Или влажность высокая, поэтому пот почти не испаряется. Кто на море бывал в жаркое время знает. Потный как чёрт весь день, пот не высыхает. Нет испарения - нет охлаждения.
Система греется. На компе выскочит сообщение. У человека появится головная боль, тошнота, слабость, головокружение. Так вот, когда температура ядра достигнет определённой отметки, система зависнет. Комп экстренно выключится. А человеку будет очень херовато. После прохождения определённой отметки температуры происходит полный срыв механизмов адаптации и компенсации. В результате температура подскакивает до 40-42 градусов. Тошнота, рвота, слабость, потеря сознания. Сосуды резко расширяются. Давление падает. В результате меньше крови поступает в мозг. Что ухудшает состояние. Если у человека есть серьёзное заболевание сердечно-сосудистой системы велика вероятность инсульта или инфаркта. У молодых тепловой удар тоже может привести к смерти. Всё зависит от самого человека. Пример: комп перегрелся, а датчик на процессоре неисправен. Ядро сгорит. А у человека возникнет острая сердечно-сосудистая недостаточность, шок и смерть.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 212 ]  На страницу Пред.  1 ... 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18 ... 22  След.

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Яндекс.Метрика     Экстремальный портал VVV.RU     Рейтинг@Mail.ru
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB