Форум экстремалов Узбекистана


Текущее время: 16 май 2022, 13:40

Часовой пояс: UTC + 5 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 204 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 21  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Первая помощь в горах.
СообщениеДобавлено: 19 июл 2013, 15:49 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июл 2010, 00:04
Сообщений: 809
Panov писал(а):
Samael писал(а):
...я с такой прошедший зимний сезон начинал...

Ну откатал же весь сезон? Но расскажи, как же тебе помощь оказывалась, здесь тема такая.

да никакая не оказывалась. не хожу я к врачам. в городе фиксация эластичным бинтом, в горах просто жесткий ботинок, можно еще поверх ботинка усилить тем же бинтом.
medic писал(а):
Похоже на перелом или трещину лодыжки, в комбинации с ушибом мягких тканей. Откуда прыгали? )))

под фальшпол провалился :)
поскольку в горах выпал снег самоэвакуировался из города в горы :)
тяжело было запихивать ногу в ботинок, потом относительно нормально, он жесткий был.
скорее всего была трещина с надрывом мягких тканей, ибо ступня очень сильно набок свернута была + удар.
в полевых условиях точно определить уровень повреждения практически невозможно. только рентген, мрт.
внешний вид повреждений сугубо индивидуален. реагировать согласно реакции пациента. если идти не может - фиксация и эвакуация.
если может и согласен сам отвечать за последствия (усугубление травмы) - пусть ходит, сам себе идиот.
в упомянутых походных условиях нога с подобными повреждениями опускалась в сай на пару минут до потери чувствительности, потом
запихивалась в армейский ботинок. в мягкой обуви на ногу наступать нельзя было, в жестком ботинке ничего так. пройдено 2 мини радиалки,
от минжилки до кичкинакуль. и от устья минжилки до верховьев и выход в бричмуллу.

_________________
No brain - no pain!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первая помощь в горах.
СообщениеДобавлено: 19 июл 2013, 15:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2013, 12:00
Сообщений: 430
Помощь должна оказываться быстро, но без суеты и паники. Важно, как было указанно выше, наличие хотя бы нескольких совместных тренировок членов вашей группы, по оказанию медицинской помощи. Действия должны быть слаженны, никто никому не мешает. Заранее нужно распределять роли. Так делают парамедики. Так должны уметь и вы. Например, те же переломы позвоночника. Недопустимо тащить пострадавшего за руки или ноги. Перекладывать и нести нужно на твёрдой поверхности. Если без сознания - на животе. Если нет твёрдой поверхности - на куске ткани, палатке, и т.д. Нужно тренироваться, чтобы быть готовым.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первая помощь в горах.
СообщениеДобавлено: 19 июл 2013, 15:55 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 окт 2010, 10:16
Сообщений: 749
2Samael.
жесть просто. я б ожидала объявления суверенитета ног от головы, ей Богу.

хотя.. сама проходила пару месяцев с трещиной в ступне - но у меня было без таких ахтунгов, просто отек и синяк.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первая помощь в горах.
СообщениеДобавлено: 19 июл 2013, 16:00 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июл 2010, 00:04
Сообщений: 809
medic писал(а):
Помощь должна оказываться быстро, но без суеты и паники. Важно, как было указанно выше, наличие хотя бы нескольких совместных тренировок членов вашей группы, по оказанию медицинской помощи. Действия должны быть слаженны, никто никому не мешает. Заранее нужно распределять роли. Так делают парамедики. Так должны уметь и вы. Например, те же переломы позвоночника. Недопустимо тащить пострадавшего за руки или ноги. Перекладывать и нести нужно на твёрдой поверхности. Если без сознания - на животе. Если нет твёрдой поверхности - на куске ткани, палатке, и т.д. Нужно тренироваться, чтобы быть готовым.

начинаем приходить к общему знаменателю. без тренировок - никак.

_________________
No brain - no pain!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первая помощь в горах.
СообщениеДобавлено: 19 июл 2013, 16:03 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2013, 12:00
Сообщений: 430
Жёсткий ботинок сыграл роль шины. А врачи лишены удовольствия сказать - сам захотел, сам дурак. Отвечаешь за пациента всё равно. А ходить можно и с переломом позвоночника, и с переломом головки бедренной кости. Это так называемые компрессионные переломы позвонка без смещения, и вколоченные переломы головки бедренной кости. Ходят неделями, не зная что случилось.

Лодыжка - костный вырост на малой и большой берцовых костях, с внутренней и внешней стороны стопы. Динамических и статических нагрузок практически не несут, при переломе способность ходить не нарушается. И да, всегда нужно индивидуально подходить к каждому человеку. Один с легким ушибом наведёт панику и испортит настроение, другой с инфарктом пройдёт несколько километров и помрёт. И тот, и другой как бомба. Поэтому рекомендую наиболее подготовленного человека группы считать и ответственным за такие решения. Послушать пострадавшего и дать ему самостоятельно передвигаться, или запретить, приступить к транспортировке. Закончить маршрут, по причине травмы или продолжить. Иногда человек может такие штучки выкидывать, что фигеешь. Забирали бабушку с инфарктом. Она 5 дней сидела дома, терпела. Ходила в магазин, кушать готовила через состояние, которое требует реанимации.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первая помощь в горах.
СообщениеДобавлено: 19 июл 2013, 16:07 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июл 2010, 00:04
Сообщений: 809
еще раз да. в группе должен быть старший. его решение - закон. даже если оно тебе не нравится.

_________________
No brain - no pain!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первая помощь в горах.
СообщениеДобавлено: 19 июл 2013, 21:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2013, 12:00
Сообщений: 430
Нагляднее считаются ситуационные задачи для обучения.
Задача:
Участник похода упав, получил травму. Сидит на месте, стонет и матерится. В области средней трети голени штаны пропитаны кровью. Нога в этом месте имеет неестественную деформацию. Что будете делать? Лекарства есть, допустим из ссылки выше.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первая помощь в горах.
СообщениеДобавлено: 19 июл 2013, 22:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 окт 2010, 10:16
Сообщений: 749
Эмм. кровь есть признак открытого перелома?
если так, то:
1. смываем кровь - если смывается, как остановить кровотечение - вопрос №1 к вам)
2. накладываем шину из подручных материалов. фиксируем коленный и голеностоп. надо ли при фиксации пытаться "составлять" кости? думаю, будет адски больно.№2: Надо ли перевязывать место перелома, если надо - насколько туго? Обычным бинтом или эластичным?
3. обезболивающее - промедол (доступные аналоги?)? что то еще? Уколы и таблетки - какая разница в эффективности?
Заранее прошу прощения в безграмотности вопросов.
4. ...
5. ...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первая помощь в горах.
СообщениеДобавлено: 20 июл 2013, 00:06 
Не в сети

Зарегистрирован: 29 мар 2013, 12:00
Сообщений: 430
Не безграмотности. Большинство людей, к их счастью не сталкивались с такими ситуациями.
Для начала нужно осмотреть место кровотечение. Смывать кровь не нужно. Лишнее время и шанс внести инфекцию. Одежда срезается с повреждённой конечности. Если есть повреждение кожи, не смывать тем более кровь. И точно не водой из сая. Холод можно, но сухой (в горах - снег в пакете или вода) и не на рану непосредственно.
Сильное кровотечение возникает или из повреждённых крупных сосудов, или из мелких подкожных. Если кровотечение сильное, накладывается кровоостанавливающий жгут. Или что есть под рукой. Если не очень сильное - поможет перекись водорода или гидроперит. Она прижигает сосуды, останавливая кровотечение. Главное при использовании гидроперита - не сыпать его на неповреждённую кожу. Будет ожог. Только на место, откуда идёт кровь.
Далее накладывается стерильная салфетка или бинт. Перевязку сделать не туго, но так, чтобы повязка не смещалась.
Ни в коем случае не нужно пытаться придать ноге нормальную форму. Это называется репозиция. Адски болезненная процедура, проводится под наркозом. Кости не составляем. Шину накладывают так, чтобы не было люфта. Любые движения в месте перелома - усиление болей, болевой шок, увеличение вероятности повреждения сосудов и нервов. Эластичный бинт хорошо подойдёт для усиления конструкции шины. Не забываем фиксировать, как вы правильно заметили голеностоп и коленный суставы.
Обезболивающее. Промедол - воз и маленькая тележка проблем, если его найдут у вас. Из доступных средств: кетонал или кетопрофен, внутримышечно. Диклоберл - обезболивающее из той же группы. Также внутримышечно. Если нет ничего, то пойдёт и анальгин.
Как накладывается жгут вы наверное знаете. На БЕДРО, а не на голень. При кровотечении из верхних конечностей на плечо. Наложение жгута на голень и предплечье НЕ останавливает кровотечение. Зимой жгут нужно каждые 2-3 часа ослаблять. Летом - каждый час. На 5-10 минут. Зависит от температуры окружающей среды. Закручивается жгут со всей дури, если есть артериальное кровотечение. Отличается от венозного окраской крови - яркая, алая, кровотечение пульсирующее. Венозное - тёмная кровь, течёт медленно. При венозном кровотечении лучше накладывать жгут во средней силой НИЖЕ места кровотечения.
Если нет жгута - сильное давление в течении 10-15 минут на место кровотечения должно остановить кровотечение. Это пригодно при венозных кровотечениях, не очень эффективно при артериальных. При артериальном давление должно быть сильным и постоянным, до прибытия в госпиталь. Но подручные средства обычно есть. Даже та же футболка, если её скатать - уже жгут.
Желательно транспортировка на носилках, нога должна быть поднята как можно выше. Это уменьшит травматический отёк и кровотечение в мягкие ткани. Если есть возможность быстро добраться до дороги, можно позволить пострадавшему с поддержкой и опорой на здоровую ногу передвигаться самостоятельно. Если нет, то придётся нести, так будет быстрее. Только если сил и рук хватит. Тогда вы поймёте, почему во всех развитых странах оказание помощи в труднопроходимых местах проводится с вертушки. Один раз вдвоём с медбратом спускали старушку с инфарктом на стуле с 8 этажа. Бабушка весила 120 кг. Умножить это на 1000 и получится спуск с горушки в 1000 метров.
Если нет возможности эвакуировать больного быстро и безопасно (ночью и у чёрта на куличках) обезболивающее колоть каждые 6 часов. Обязательно вколоть антибиотик широкого спектра действия в/м.
Самому плохо стало, пока писал. Будьте осторожны )


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Первая помощь в горах.
СообщениеДобавлено: 20 июл 2013, 06:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 окт 2010, 10:16
Сообщений: 749
Спасибо вам за труд.доходчиво и нужно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 204 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9 ... 21  След.

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Яндекс.Метрика     Экстремальный портал VVV.RU     Рейтинг@Mail.ru
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB