Форум экстремалов Узбекистана


Текущее время: 14 ноя 2018, 14:49

Часовой пояс: UTC + 5 часов




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 290 ]  На страницу Пред.  1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 21 авг 2015, 07:38 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 13:57
Сообщений: 1214
О Бисмарке....
Den Canon писал(а):
...

Источник дайте откуда взята эта цитата
Российские политологи, журналисты и пользователи соцсетей любят использовать несколько цитат об Украине, которые якобы принадлежат немецкому канцлеру Отто фон Бисмарку. Эти цитаты используются, чтобы доказать, будто бы Западная Европа всегда хотела расчленить Россию. Как оказалось, они взяты из различных российских книг, посвященных Бисмарку, и ни разу не упоминаются в трудах самого канцлера.

«Могущество России может быть подорвано только отделением от нее Украины». Бисмарк (Н. Ульянов, Е. Морозов «Украинский сепаратизм: идеологические истоки самостийности», 2004)

«немецкий канцлер Отто фон Бисмарк: «Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины… необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России, стравить две части единого народа и наблюдать, как брат будет убивать брата. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди национальной элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное — дело времени» (Г. Крючков. «Украина перед судьбоносным выбором», 2010). Эта цитата наиболее распространена в сети.

В своё время Бисмарк сказал, что для огромного тела Российской Империи смертельна лишь одна операция — ампутация Украины (И. Саввон. «Россия — Украина», 2001)

«…слова Бисмарка, что «для огромного тела Российской империи смертельна лишь одна операция — ампутация Украины» (А. Шутов «Постсоветское пространство», 1999, та же цитата в А. Шутов «Россия в жерновах истории», 2008)

«Еще Бисмарк говорил, чтобы погубить Россию, надо оторвать от нее Украину» (Д. Рогозин, цит. по «Независимая газета» , 17.06.1997).

DW получила комментарий от Фонда Бисмарка в немецком городе Фридрихсру. Доктор наук Ульф Моргенштерн, научный сотрудник Фонда, изучающий наследие Отто фон Бисмарка, сообщил: «Ничего подобного Бисмарк не говорил. И не мог говорить». Нет никаких свидетельств: ни записей самого канцлера, ни протоколов его выступлений, ни черновиков писем, ни воспоминаний его современников — в которых бы упоминалось нечто подобное. В своих мемуарах канцлер рассказывает о «Партии еженедельника» в Пруссии, которая прогнозировала «расчленение России». Бисмарк, который в 1871 году был назначен первым немецким канцлером, с явным неодобрением отзывался об этой идее.

Кроме того, Бисмарк просто не знал слова «Украина». Оно вошло в европейский политический лексикон позднее.... stopfake/vydumannaya-tsi ... ot-rossii/
Не утверждаю что приведённое мной, правда в последней инстанции, поэтому и прошу ваш источник на высказывание Бисмарка


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 авг 2015, 10:35 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2011, 14:01
Сообщений: 4178
Здравствуй Андрей!)

Вот что хочу сказать, про источник. Это его величество интернет, факты из прошлого, логика и объективное понимание. Вы ведь сами привели статью с либерального сайта, где указывается источник этой фразы.
Сейчас в эпоху нового напряжения отношений между Западным миром и Русским миром информация является оружием.
Пропаганда, версии истории, разоблачения и прочее будут всегда на острие атаки.
В статье приводиться расследование DW (Дойче Велле) о том, как в фонде Бисмарка научный сотрудник говорит о его мемуарах, записях и высказываниях.
Хочу сказать следующее, на немецком телевидении в недавнем прошлом Яйценюк озвучил фразу " о вторжении СССР на Украину и в Германию". Официальные немцы это пропустили и даже не возразили на это (конечно не все и многие были возмущены).
Стоит ли после этого доверят немецким СМИ которые пишут о том, как в их институтах блюдут их историю?
Каждый решает сам.
Что до сайта который "разоблачает фейки", прошу обратить внимание на его спонсоров.
Там много сказано, что мол существуем на пожертвования простых граждан.
Но также получаем финансовую поддержку от различных фондов, в числе которых "Фонд в поддержку демократии", который в свою очередь закрыли в России потому, что «участвовал в работе по признанию не легитимными итогов выборных кампаний, организации политических акций с целью влияния на принимаемые органами власти решения, дискредитации службы в Вооруженных силах России».
Сделав вывод о том, что организация своей деятельностью угрожала конституционному строю РФ,
было принято решение запретить ее деятельность на территории России.
Это решение вызвало большое негодование Госдепа США, которое "несет демократию"по всему миру.
Поэтому стоит смотреть внимательнее откуда и куда ветер дует.

Возможно, что Бисмарк и не говорил доподлинно этих слов возможно,
что говорил другими словами, много и ветиевато, а тут просто их компактно сжали в одну фразу.

А вот, что касается слова Украина и с какого времени это пошло понятие стоит поинтересоваться.)

Всем Добра и Мира.

_________________
Единственно, что нужно для триумфа зла - это, чтобы хорошие люди ничего не делали.


Последний раз редактировалось Den Canon 21 авг 2015, 21:30, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 авг 2015, 11:05 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 13:57
Сообщений: 1214
Den Canon писал(а):
Возможно, что Бисмарк и не говорил доподлинно этих слов возможно, что говорил другими словами, много и ветиевато, а тут просто их компактно сжали в одну фразу.
Вот поэтому я и попросил ссылку на источник. А о том правда это или нет, я не спорю, потому как не знаю.
Поэтому спросил Вас. Вы как человек копающий глубже, не стали бы выкладывать заведомый фейк... Ведь так?
Только источник на данное высказывание Бисмарка и всё


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 авг 2015, 21:32 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2011, 14:01
Сообщений: 4178
.....


Вложения:
Категорически согласен.jpg
Категорически согласен.jpg [ 108.53 Кб | Просмотров: 1152 ]

_________________
Единственно, что нужно для триумфа зла - это, чтобы хорошие люди ничего не делали.
Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 авг 2015, 21:43 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2011, 14:01
Сообщений: 4178
Вложение:
Светой Человек.jpg
Светой Человек.jpg [ 79.65 Кб | Просмотров: 1151 ]


Предлагаю многим глубоко думающим людям и особенно православных верующих поинтересоваться жизнью и делами этого ЧЕЛОВЕКА.
Почему он жил в лесу, чем так сильно интересовал монахов, что они за ним все время следовали, как он мог общаться с дикими зверями и многое другое.
Вопросов масса,стоит поискать ответы...

_________________
Единственно, что нужно для триумфа зла - это, чтобы хорошие люди ничего не делали.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 21 авг 2015, 21:52 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2011, 14:01
Сообщений: 4178
...


Вложения:
Хорошо сказал и пропел.jpg
Хорошо сказал и пропел.jpg [ 84.53 Кб | Просмотров: 1151 ]

_________________
Единственно, что нужно для триумфа зла - это, чтобы хорошие люди ничего не делали.
Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 авг 2015, 09:14 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 июл 2010, 09:02
Сообщений: 1906
Откуда: Химки, МО
просто прохожий писал(а):
О Бисмарке....
Den Canon писал(а):
...

Источник дайте откуда взята эта цитата
Российские политологи, журналисты и пользователи соцсетей любят использовать несколько цитат об Украине, которые якобы принадлежат немецкому канцлеру Отто фон Бисмарку. Эти цитаты используются, чтобы доказать, будто бы Западная Европа всегда хотела расчленить Россию. Как оказалось, они взяты из различных российских книг, посвященных Бисмарку, и ни разу не упоминаются в трудах самого канцлера.

«Могущество России может быть подорвано только отделением от нее Украины». Бисмарк (Н. Ульянов, Е. Морозов «Украинский сепаратизм: идеологические истоки самостийности», 2004)

«немецкий канцлер Отто фон Бисмарк: «Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины… необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России, стравить две части единого народа и наблюдать, как брат будет убивать брата. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди национальной элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное — дело времени» (Г. Крючков. «Украина перед судьбоносным выбором», 2010). Эта цитата наиболее распространена в сети.

В своё время Бисмарк сказал, что для огромного тела Российской Империи смертельна лишь одна операция — ампутация Украины (И. Саввон. «Россия — Украина», 2001)

«…слова Бисмарка, что «для огромного тела Российской империи смертельна лишь одна операция — ампутация Украины» (А. Шутов «Постсоветское пространство», 1999, та же цитата в А. Шутов «Россия в жерновах истории», 2008)

«Еще Бисмарк говорил, чтобы погубить Россию, надо оторвать от нее Украину» (Д. Рогозин, цит. по «Независимая газета» , 17.06.1997).

DW получила комментарий от Фонда Бисмарка в немецком городе Фридрихсру. Доктор наук Ульф Моргенштерн, научный сотрудник Фонда, изучающий наследие Отто фон Бисмарка, сообщил: «Ничего подобного Бисмарк не говорил. И не мог говорить». Нет никаких свидетельств: ни записей самого канцлера, ни протоколов его выступлений, ни черновиков писем, ни воспоминаний его современников — в которых бы упоминалось нечто подобное. В своих мемуарах канцлер рассказывает о «Партии еженедельника» в Пруссии, которая прогнозировала «расчленение России». Бисмарк, который в 1871 году был назначен первым немецким канцлером, с явным неодобрением отзывался об этой идее.

Кроме того, Бисмарк просто не знал слова «Украина». Оно вошло в европейский политический лексикон позднее.... stopfake/vydumannaya-tsi ... ot-rossii/
Не утверждаю что приведённое мной, правда в последней инстанции, поэтому и прошу ваш источник на высказывание Бисмарка


Может вот это немного прояснит про Бисмарка.

prad-media/iron-chancellor-bi ... nd-russia/

А вот здесь, вроде как, полностью опровергают это, хотя сомнение остается.

politonline/provocation/14966.html


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 авг 2015, 10:12 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 13:57
Сообщений: 1214
Сай писал(а):
[
Может вот это немного прояснит про Бисмарка.

prad-media/iron-chancellor-bi ... nd-russia/

А вот здесь, вроде как, полностью опровергают это, хотя сомнение остается.

politonline/provocation/14966.html

Спасибо Серёжа, немного прояснило и вообще достаточно интересно, а главное без яйценюка, госдепа и "вторжения" СССР....
И даже есть по теме нашего разговора ;)
Цитата:
В качестве моральной компенсации я бы, конечно, предложил политологам в следующий раз, прежде чем хвататься за красивую цитату, подумать, не запустил ли ее малоизвестный униатский священник, но вряд ли они меня послушают. politonline/provocation/14966.html


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 авг 2015, 10:33 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 04 мар 2011, 14:01
Сообщений: 4178
просто прохожий писал(а):
Сай писал(а):
[
Может вот это немного прояснит про Бисмарка.

prad-media/iron-chancellor-bi ... nd-russia/

А вот здесь, вроде как, полностью опровергают это, хотя сомнение остается.

politonline/provocation/14966.html

Спасибо Серёжа, немного прояснило и вообще достаточно интересно, а главное без яйценюка, госдепа и "вторжения" СССР....
И даже есть по теме нашего разговора ;)
Цитата:
В качестве моральной компенсации я бы, конечно, предложил политологам в следующий раз, прежде чем хвататься за красивую цитату, подумать, не запустил ли ее малоизвестный униатский священник, но вряд ли они меня послушают. politonline/provocation/14966.html

А что это прояснило лично Вам Андрей?))

_________________
Единственно, что нужно для триумфа зла - это, чтобы хорошие люди ничего не делали.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 22 авг 2015, 11:09 
Не в сети
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 12 ноя 2010, 13:57
Сообщений: 1214
Den Canon писал(а):
А что это прояснило лично Вам Андрей?))

Ну хотя бы то, что яйценюк никакого отношения к Бисмарку не имеет :lol:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 290 ]  На страницу Пред.  1 ... 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29  След.

Часовой пояс: UTC + 5 часов


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Яндекс.Метрика     Экстремальный портал VVV.RU     Рейтинг@Mail.ru
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB